主題：媒體專訪
主持人：非常感謝大家參加完會(huì)議又參加我們的媒體群訪，很榮幸今天大家能和我們共同探討一些水方面的解決方案。今天出席我們媒體群訪的主要是賽萊默呂總和董總，以及中國(guó)水網(wǎng)的傅總和代總還有薛總。大家可以隨意問(wèn)問(wèn)題，問(wèn)問(wèn)題之前請(qǐng)報(bào)一下名字。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：很高興見(jiàn)到呂總和董總，我們好多年的朋友了。很高興今天看到你們發(fā)布這樣的指數(shù)，專家也說(shuō)你們做了是政府和協(xié)會(huì)應(yīng)該做的事情，也讓我們代表公眾的媒體記者很感動(dòng)。我想問(wèn)的問(wèn)題是既然大家都提到水問(wèn)題的處理上，既帶來(lái)了挑戰(zhàn)也帶來(lái)一些商業(yè)的機(jī)會(huì)。說(shuō)到引進(jìn)社會(huì)資本，也是一個(gè)現(xiàn)在很熱的話題。賽萊默具體準(zhǔn)備在這方面做一些什么樣的公益性質(zhì)或者半公益性質(zhì)的投入解決這些實(shí)際的問(wèn)題？第二，作為純商業(yè)的角度，你們認(rèn)為可以帶來(lái)什么樣的業(yè)務(wù)利潤(rùn)或者是更好的行業(yè)機(jī)會(huì)？
呂淑萍：首先說(shuō)一下水價(jià)值調(diào)查也受到各位媒體和專家的認(rèn)可，我們感到非常高興。賽萊默在中國(guó)將近也有20年，一直致力于在水這塊對(duì)于中國(guó)水問(wèn)題的貢獻(xiàn)。同時(shí)，賽萊默也是社會(huì)公民，所以我們也要盡到社會(huì)公民的責(zé)任，這就是我們?yōu)槭裁匆鏊畠r(jià)值調(diào)查。水價(jià)值調(diào)查過(guò)程中我們的目的就是要了解公眾對(duì)水的認(rèn)知程度和他們的關(guān)注程度。我們會(huì)了解一些在解決水問(wèn)題的過(guò)程中我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)解決水問(wèn)題的目標(biāo)，這就是我們做的主要目的。
在這個(gè)調(diào)查過(guò)程中我們看得出來(lái)，如果要想解決水問(wèn)題，除了提高公眾教育以及公眾對(duì)水的認(rèn)識(shí)之外，還要號(hào)召和激發(fā)全民的力量，大家攜起手來(lái)共同解決水問(wèn)題。我們作為企業(yè)確實(shí)可以做一些公益性的工作，舉行這樣的活動(dòng)喚起民眾的意識(shí)。和各界人士攜起手，我們今天的很多專家還有E20的傅總、代總，他們都是專家，我們和他們共同探討，召集和吸引更多業(yè)界人士和我們推進(jìn)解決水的問(wèn)題，這是我們可以做的事情。
商業(yè)機(jī)會(huì)我倒是覺(jué)得中國(guó)水問(wèn)題確實(shí)相對(duì)比較嚴(yán)重，最嚴(yán)重的就是水的污染和工業(yè)水排放。剛才大家也聽(tīng)到我們的介紹，我們的產(chǎn)品線非常廣，也非常全，從水的輸送到水的處理到回用和排澇，我們都可以應(yīng)用。水價(jià)值調(diào)查中我們也發(fā)現(xiàn)，專家和城市消費(fèi)群體大家都認(rèn)為我們?cè)诮鉀Q水問(wèn)題過(guò)程中應(yīng)該用先進(jìn)的技術(shù)，先進(jìn)的解決方案，當(dāng)時(shí)投資可能高一些，但是整體解決方案的效用和整體的運(yùn)營(yíng)投資并不是很高。在這方面節(jié)能、高效是我們可以貢獻(xiàn)的，所以我相信這里面既有我們可以貢獻(xiàn)的地方，又有企業(yè)隨著這個(gè)市場(chǎng)可以成長(zhǎng)的地方，我們非常愿意投入這樣一個(gè)事業(yè)。
中國(guó)水世界：我是中國(guó)水世界的記者，我有幾個(gè)問(wèn)題。剛才咱們的討論過(guò)程中提到政府、企業(yè)包括國(guó)企、外企有各自的優(yōu)勢(shì)，如何來(lái)協(xié)作？剛才討論只是點(diǎn)到為止，沒(méi)有具體說(shuō)，作為外企我們有技術(shù)和資金的優(yōu)勢(shì)，賽萊默在未來(lái)將如何順勢(shì)而為？
呂淑萍：我們?cè)趫?bào)告里面也說(shuō)了，我們有世界先進(jìn)的技術(shù)，我們可能也有一定的資金能力，在這方面我們會(huì)隨著市場(chǎng)的需求進(jìn)一步研發(fā)適合本地市場(chǎng)高效節(jié)能的產(chǎn)品，政產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合起來(lái)，我們今天這個(gè)活動(dòng)就是一個(gè)非常好的實(shí)例。我們攜起手和政府、學(xué)界、研究界聯(lián)合起來(lái)，來(lái)推動(dòng)這個(gè)事業(yè)，這樣的工作我相信我們還會(huì)持續(xù)地做下去。下一步怎樣做我也想聽(tīng)聽(tīng)傅總怎么看。
傅濤：其實(shí)剛才呂總說(shuō)的很好，水的問(wèn)題解決，雖然我們列舉了政產(chǎn)學(xué)研公眾，本質(zhì)是一個(gè)價(jià)值鏈。我剛才提到原來(lái)這個(gè)事是政府的事，這十年以后變成政府和企業(yè)共同完成的一個(gè)特許經(jīng)營(yíng)，或者叫服務(wù)采購(gòu)行為。其實(shí)在我們供水特許經(jīng)營(yíng)，水資源還有很多都是政府采購(gòu)，包括賽萊默提供的技術(shù)設(shè)備都是采購(gòu)行為。我們這個(gè)行業(yè)已經(jīng)發(fā)生很大的變化，跟美國(guó)的形態(tài)也不完全一樣，政府在實(shí)施水資源有關(guān)的供水、污水，水資源一些環(huán)節(jié)都在引入市場(chǎng)機(jī)制。政府和企業(yè)的角色沒(méi)有完全定性，在完全變化之中，他們的協(xié)作是基于共同協(xié)同的，是一種發(fā)揮更大價(jià)值。我們提出過(guò)三個(gè)觀點(diǎn)，政企合作需要考慮幾個(gè)方面理論性觀點(diǎn)，一個(gè)叫做我們稱之為均衡理論。
第一，誰(shuí)有能力承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，政府和企業(yè)之間包括公眾之間有些事情適合政府做，有些事情適合企業(yè)做。在不同的政治體制之下和行政體制之下有不同的區(qū)分，包括中國(guó)、美國(guó)的行政不太一樣，包括我們的政治體制不一樣，政府行政的方式也不一樣，很多事情由政府做，由企業(yè)做，誰(shuí)的能力最強(qiáng)，不是說(shuō)絕對(duì)能力強(qiáng)，做這件事情上他的能力強(qiáng)，所謂的PVP的本質(zhì)。這里面包括公眾，以前我們PVP光說(shuō)的是政府和社會(huì)資本的觀點(diǎn)，這個(gè)話題強(qiáng)調(diào)的是三方。
以前我們認(rèn)為在西方體制下public就是政府，政府是民選的，在中國(guó)理論上講地方政府，我們水的公共服務(wù)是地方政府的職責(zé)，地方政府并不是直選的，是上級(jí)政府委派的。在中國(guó)來(lái)說(shuō)多了一個(gè)三維關(guān)系，老百姓、公眾和地方政府決策，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)跟地方政府的決策意見(jiàn)并不一樣。未來(lái)的趨勢(shì)里面中國(guó)的三方協(xié)調(diào)關(guān)系會(huì)更強(qiáng)，現(xiàn)在習(xí)大大上來(lái)以后更加注重民生，注重公眾意見(jiàn)的舒張，這個(gè)對(duì)我們未來(lái)水資源的利用，會(huì)在我們交易結(jié)構(gòu)上會(huì)不同于歐美發(fā)達(dá)國(guó)家。因?yàn)槭钦w決定的政府和企業(yè)和公眾之間的溝通關(guān)系不太一樣，最終三方能協(xié)同發(fā)揮更大的價(jià)值，這個(gè)調(diào)查只是一個(gè)紐帶，由企業(yè)界發(fā)起，劉文君老師說(shuō)本該是政府和協(xié)會(huì)干的事情，由一個(gè)外資企業(yè)帶來(lái)的國(guó)際性思維做，應(yīng)該是充分肯定的，1月1號(hào)中國(guó)環(huán)境保護(hù)法實(shí)施第五章專門談到公眾參與和信息公開(kāi)的問(wèn)題，為什么有這么一章，原來(lái)我們做的確實(shí)不夠，我們認(rèn)為人民政府天然代表人民，并不完全是這樣，現(xiàn)在很多地方政府的決策不代表民生，其實(shí)本來(lái)有些代表民生的問(wèn)題又不敢決策，調(diào)查的時(shí)候看到服務(wù)的意見(jiàn)，水價(jià)的意見(jiàn)并不完全跟政府想的一樣。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：代總能回答一下您覺(jué)得給企業(yè)帶來(lái)什么樣的機(jī)會(huì)？馬上出來(lái)的水十條，兩萬(wàn)億的投資。
代維昭：前兩位已經(jīng)講過(guò)這個(gè)調(diào)查其實(shí)充分體現(xiàn)了我們E20環(huán)境平臺(tái)一直倡導(dǎo)的，之前是兩維的結(jié)構(gòu)，更多是政府和環(huán)保企業(yè)的關(guān)系，現(xiàn)在更多體現(xiàn)了三維，社會(huì)民眾，形成一個(gè)良性的循環(huán)。之前是兩者做一個(gè)事情，更多是政府在做主導(dǎo)，甚至它自己在去干，而現(xiàn)在很明顯的一個(gè)趨勢(shì)是三維的關(guān)系，包括政府也意識(shí)到未來(lái)要面對(duì)效果，而不是說(shuō)僅僅是干的問(wèn)題。你要干好，明顯的政府也是改變了更大的定位和職能，它采購(gòu)的服務(wù)，而不是自己去干，跟之前是非常大的政策和定位的變化。我想這次調(diào)查也是充分體現(xiàn)了社會(huì)從企業(yè)、民眾它的力量的體現(xiàn)，而從這方面可以更好地撬動(dòng)相關(guān)的政策出臺(tái)。像兩萬(wàn)億也是相關(guān)的投入和政策，未來(lái)如何更好的配置，也是一個(gè)比較重要的問(wèn)題。如果政府真正能夠?qū)⑦@兩萬(wàn)億用采購(gòu)服務(wù)的方式，之前它是自己去干，自己去干意味著幾年就要投入相當(dāng)大的體量。浙江的污水共治，每個(gè)地方政府一說(shuō)要治理水環(huán)境，測(cè)算一下幾十億、上百億，輕輕松松出來(lái)了。如果照這樣全國(guó)要有這么大的投入其實(shí)不現(xiàn)實(shí)，這兩萬(wàn)億看著大，也要靠購(gòu)買服務(wù)的方式。原來(lái)三年要投兩萬(wàn)億，你通過(guò)十年，通過(guò)多少年去投，對(duì)政府財(cái)政支出是一種減少，可以撬動(dòng)民營(yíng)資本，各方面的資本一塊進(jìn)入，形成更加規(guī)范的市場(chǎng)，以機(jī)制去推動(dòng)這個(gè)發(fā)展。如果2萬(wàn)億用好的話就是10萬(wàn)億、20萬(wàn)億的效果。水環(huán)境要治理，王老師認(rèn)為要三五十年，飲用水這塊是刻不容緩的。
中國(guó)水網(wǎng)：我來(lái)自中國(guó)水網(wǎng)，剛才幾位談到PVP的話題，PVP現(xiàn)在這個(gè)模式大家比較關(guān)注，國(guó)務(wù)院也發(fā)文來(lái)大力推廣它。這種模式可能它以后應(yīng)用更廣泛，想請(qǐng)各位談?wù)劥竺娣e推廣的過(guò)程當(dāng)中，可能在水務(wù)領(lǐng)域模式推廣還存在哪些問(wèn)題？剛才談到企業(yè)、政府、民眾這三維關(guān)系，在PVP模式里，水務(wù)領(lǐng)域企業(yè)和政府分別應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任？具體到他們身上。
薛濤：這兩年去年開(kāi)始李克強(qiáng)在7月31號(hào)辦公會(huì)上強(qiáng)調(diào)政府購(gòu)買公共服務(wù)以后，各部委都在加強(qiáng)這個(gè)方向的推動(dòng)，PVP是財(cái)政部推的更多的一個(gè)概念。建設(shè)部從2002年已經(jīng)做了PVP很長(zhǎng)的實(shí)踐，第一個(gè)概念是PVP在中國(guó)有12年的發(fā)展史，全面鋪開(kāi)已經(jīng)有12年�，F(xiàn)在PVP我們希望走入到2.0版是更深入的合作，而不簡(jiǎn)單的是BOT，這是我們E20環(huán)境平臺(tái)對(duì)PVP的希望。更合理的責(zé)任分配，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的單元化的外包和融資的完成。
對(duì)于賽萊默所服務(wù)的領(lǐng)域，一定是供水的領(lǐng)域和排水領(lǐng)域這兩個(gè)方面PVP變化，供水領(lǐng)域我們認(rèn)為混合所有制這塊在這里會(huì)發(fā)生一些作用，這里面不會(huì)簡(jiǎn)單出現(xiàn)BOT的模式，一定是混合所有制在我們供水企業(yè)包括供水企業(yè)本身的改制和增效，這部分近幾年也是一個(gè)趨勢(shì)。必然會(huì)更加注重用戶或者居民的滿意度，這樣的滿意度中間對(duì)于賽萊默處理的技術(shù)就有一個(gè)除了從品牌的效應(yīng)到真實(shí)的服務(wù)質(zhì)量有一個(gè)商機(jī)，這個(gè)商機(jī)會(huì)促進(jìn)真正效率化的供水企業(yè)，也就是混合所有制或者跟政府脫鉤更撤離的企業(yè)，對(duì)它來(lái)說(shuō)是一個(gè)共贏的局面。
在排水領(lǐng)域，今年新出的文件大家看到60號(hào)文，PVP領(lǐng)域提的新概念是廠網(wǎng)一體化，排水管網(wǎng)更合理的規(guī)劃和建設(shè)和更高的效率，以及跟污水廠一體化的有效運(yùn)營(yíng)，將成為一個(gè)關(guān)注的重點(diǎn)。這部分也是取代原來(lái)的BOT污水處理廠的方式。回到賽萊默，他們?cè)诒蒙项I(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)包括在防洪和污水上的應(yīng)用，因?yàn)樗男侍岣呱芷诔杀靖�，運(yùn)營(yíng)的效果會(huì)更好，這部分也會(huì)給我們的投資人帶來(lái)選擇，這部分的投資人不單是包括地方的國(guó)企，還有已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)的我們所謂A方陣的跨領(lǐng)域的投資公司，也有來(lái)自外資背景也有來(lái)自地方國(guó)企，也有民企背景的公司，都會(huì)成為賽萊默很好的合作伙伴，把他們?cè)诩夹g(shù)上的優(yōu)秀素質(zhì)發(fā)揮到更大。
中國(guó)給水排水：我來(lái)自中國(guó)給水排水，我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題。咱們企業(yè)參與調(diào)查報(bào)告它的社會(huì)意義和企業(yè)的價(jià)值所在？第二問(wèn)一下傅老師和代老師還有薛總，咱們跟最發(fā)達(dá)水環(huán)境治理相比我們到底缺什么？這一塊我們應(yīng)該如何做？我們搞環(huán)境企業(yè)給我們帶來(lái)哪些？根據(jù)中國(guó)的現(xiàn)狀有哪些發(fā)展的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？
呂淑萍：我先說(shuō)一下企業(yè)的社會(huì)意義和這次調(diào)查的價(jià)值，社會(huì)意義我覺(jué)得是不容置疑，我們通過(guò)水價(jià)值指數(shù)的調(diào)查，可以推動(dòng)公眾對(duì)水問(wèn)題的重視，同時(shí)也可以喚醒通過(guò)我們業(yè)界人士聯(lián)手相互之間的推動(dòng)去激發(fā)公眾對(duì)解決水問(wèn)題的迫切感的認(rèn)識(shí)。認(rèn)識(shí)到之后通過(guò)我們不斷的合作，對(duì)于水知識(shí)以及水狀況，不斷的培訓(xùn)和教育使公眾可以認(rèn)識(shí)到每個(gè)人包括公眾自己的責(zé)任，同時(shí)也推動(dòng)政府和各界相互認(rèn)識(shí)到我們的責(zé)任是什么，應(yīng)該采取什么樣的行動(dòng)，這是我們認(rèn)為非常重要的社會(huì)價(jià)值，喚起大家對(duì)它的重視。
我們感到非常欣喜的是雖然大家認(rèn)為我們有水的問(wèn)題，大家非常愿意了解水的問(wèn)題，并且愿意付出自己的貢獻(xiàn)。提高水價(jià)，讓政府有更多的能力來(lái)修建或者改造我們現(xiàn)有的水基礎(chǔ)設(shè)施這就是非常重要的社會(huì)意義。通過(guò)我們的推動(dòng)大家可以意識(shí)到解決水問(wèn)題中不是一個(gè)單獨(dú)的個(gè)體可以做的到，我們一定要社會(huì)各界全方位攜起手來(lái)，我們才能夠?qū)崿F(xiàn)解決水問(wèn)題，我們認(rèn)為這個(gè)價(jià)值和意義是非常重要的，對(duì)于真正解決水的挑戰(zhàn)能夠起到應(yīng)有的推動(dòng)作用。
傅濤：您的第二個(gè)問(wèn)題很大，簡(jiǎn)單講一下中國(guó)跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距是什么？跟外部環(huán)境有關(guān)系。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣30年平均7%、8%的速度發(fā)展。我們面臨的問(wèn)題跟別人不一樣，環(huán)境的污染嚴(yán)重程度，貧富差距的程度，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的形成都跟發(fā)達(dá)國(guó)家有很大不一樣。
第二我們的政治體制，為什么說(shuō)水是公共服務(wù)外部化的表現(xiàn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)之所以存在，政府自己去生產(chǎn)水自己做工程地自己做運(yùn)營(yíng)，不存在水務(wù)產(chǎn)業(yè)，也不促成賽萊默進(jìn)入中國(guó)，這件事情是政府的事，尤其是地方政府的事，火車、高鐵是中央政府的事。水務(wù)是地方政府的事，說(shuō)到我們行政體制和別人不一樣，我們是中央集權(quán)的，地方?jīng)]錢，中央極其有錢，1994年分水制以后，中央政府干的活錢特別多，地方政府干的活錢就沒(méi)有。國(guó)外辦不了的事在中國(guó)辦起來(lái)很容易，在國(guó)外辦起來(lái)很容易的事在我們這辦起來(lái)很難，這就是環(huán)保。環(huán)保的事權(quán)90%在地方，財(cái)權(quán)50%在地方，所有屬于地方政府負(fù)責(zé)的活你發(fā)現(xiàn)都沒(méi)活，所有中央政府負(fù)責(zé)的活都有錢，這是經(jīng)濟(jì)不平衡，政治體制所決定的。這兩個(gè)因素一交叉，我們的體制水環(huán)境和歐洲有什么不一樣，一個(gè)是說(shuō)我們把點(diǎn)做好了，水廠建的比國(guó)外還先進(jìn)，但是水環(huán)境沒(méi)治理好。所有標(biāo)準(zhǔn)制定的很嚴(yán)，比歐洲的還嚴(yán)，但是執(zhí)行的不好。我們自來(lái)水廠污水處理廠采用的水泵很多地方都是國(guó)際水平，但是系統(tǒng)性根本沒(méi)有上來(lái)，全做沒(méi)錢，只能把點(diǎn)做的好。北京城區(qū)處理的很好，郊區(qū)都不行，更別說(shuō)河北了。農(nóng)村根本就沒(méi)有處理，這是我說(shuō)的第一個(gè)現(xiàn)狀，點(diǎn)做的很好，系統(tǒng)做的很差。
第二，公眾參與很少，這是政府的事，老百姓躲的遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。明明給我干的事，干的好我也拍磚，干不好我也拍磚。覺(jué)得沒(méi)尊重我們，但是原來(lái)我們沒(méi)有資格拍磚，沒(méi)有威信、沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)，沒(méi)有自媒體，磚都被人沒(méi)收了，現(xiàn)在磚可以拍出來(lái)了，民怨很大，一會(huì)這個(gè)不同意，那個(gè)不同意。
第三，我們資金組織形式跟別人差距很大，美國(guó)地方政府可以發(fā)市政債，我們剛剛開(kāi)始放行，實(shí)際放了以后地方已經(jīng)資不抵債了，因?yàn)闆](méi)有人大、政協(xié)來(lái)監(jiān)管地方政府。西方的地方政府是當(dāng)?shù)刈h會(huì)選出來(lái)我們的地方政府并不是人大選舉，我們的人大監(jiān)督不了地方政府，一旦放了它的權(quán)就會(huì)使勁發(fā)債，出現(xiàn)了財(cái)稅體制的問(wèn)題，我們的財(cái)稅體制跟國(guó)際上差距很大。
第四，我們的多樣性差距很大。這件事是地方政府的活，地方政府水平差異非常大。水平高的像北京、上海、深圳，管理水平雖然跟國(guó)外有差距，接近國(guó)外水平。有的縣政府活都活不下來(lái)，你讓它搞環(huán)境搞水務(wù)，差距非常大。在中國(guó)不同的城市不同的縣有很大的差異。這四點(diǎn)差異是非常顯著的，因?yàn)閮蓚�(gè)因素決定的，政治體制和我們的發(fā)展特定背景造成我剛才說(shuō)的四點(diǎn)，這是根本的。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：報(bào)告里面說(shuō)75%的人愿意付出更多的費(fèi)用，咱們有沒(méi)有調(diào)查一下他們?cè)敢飧冻龆嗌俚馁M(fèi)用？具化到企業(yè)愿意提高百分之多少的水費(fèi)？涉及到居民方面，消費(fèi)者又愿意付出多少？
董瑞萍：我們有一個(gè)數(shù)據(jù)，我現(xiàn)在手頭沒(méi)有，我可以回去給你。我們做的調(diào)查沒(méi)有針對(duì)企業(yè)，完全以消費(fèi)者，無(wú)論他是在企業(yè)工作，還是說(shuō)普通消費(fèi)者，都是以個(gè)人的行為方式來(lái)做的調(diào)查。他提供的基本上也是他個(gè)人，為了能夠打開(kāi)水龍頭喝到安全的水，我愿意多支付一些水費(fèi)，我們?cè)谡{(diào)查過(guò)程當(dāng)中有一些選項(xiàng)，你現(xiàn)在的城市水費(fèi)在3塊到5塊，有一個(gè)基數(shù)，在這個(gè)基礎(chǔ)上他愿意多付，具體的數(shù)字我可以給你。
傅濤：現(xiàn)在做一個(gè)調(diào)查，如果你們家自來(lái)水完全達(dá)標(biāo)，你愿意付多少錢。一個(gè)月4噸，北京人均一個(gè)月4噸水。老百姓一個(gè)月是3到4噸水，愿不愿意多花一塊錢一噸水。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：自己個(gè)人沒(méi)交過(guò)。
代維昭：這個(gè)支出在個(gè)人的感覺(jué)比較小，在國(guó)外差不多能夠到個(gè)人5%的收入支出。個(gè)人不到1%，意識(shí)不到。
傅濤：大部分都忽略。一戶也就多花10塊錢，三口之家一個(gè)月多花10塊錢，有可能水龍頭就能直飲。北京每個(gè)人一個(gè)月平均消耗三到四噸水，一戶每個(gè)月多花10-15塊錢就可以達(dá)到直飲。如果北京全部這么做，北京的水全部可以直飲。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：技術(shù)上沒(méi)有太大的難點(diǎn)？
代維昭：我剛才想一個(gè)比較形象，左手是低水價(jià)，右手是高支出，你并沒(méi)有少支出。這邊是低質(zhì)低價(jià)，右邊大家又為這個(gè)花費(fèi)太多的錢。我們也有調(diào)查，不管是我們的大桶水，大家知道它的水的質(zhì)量也無(wú)法保證。它的循環(huán)，水的質(zhì)量都無(wú)法保證，我們最終還是倡導(dǎo)同城同網(wǎng)，水龍頭直飲，而不是分支岔出來(lái)一個(gè)單獨(dú)供水，只需要每戶支出十幾二十塊錢。
中國(guó)給水排水：大城市需要多長(zhǎng)時(shí)間可以達(dá)到直飲水？
傅濤：三五年實(shí)現(xiàn)有中國(guó)第一批城市，只要有人帶頭，很快。歐洲一百多年的城市和管網(wǎng)也可以做的到�，F(xiàn)在就像病毒一樣，只要有人做了，很快都會(huì)跟上。有了4G，很快都變4G了。
代維昭：示范效應(yīng)很重要。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：成本能介紹一下嗎？你剛才用北京市舉例。
傅濤：全國(guó)也是一樣，全國(guó)平均水價(jià)是1.6塊，全國(guó)城市的水價(jià)，不是說(shuō)污水，污水是七八毛錢。北京高一點(diǎn)，多加一塊錢就都能實(shí)現(xiàn)。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：整個(gè)城市改善這個(gè)？
傅濤：那個(gè)錢由各個(gè)公司自己去支出，他要的是現(xiàn)金流里面每噸水增加1到1.5塊。投多少錢那是政府的事，老百姓關(guān)心這個(gè)沒(méi)有價(jià)值。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：企業(yè)要投多少錢才可以完成？
傅濤：北京是三四百萬(wàn)噸的水，具體投多少錢，我們做過(guò)測(cè)算，具體數(shù)不記得了。大概的數(shù)相當(dāng)于，北京一年是10億方水，我估計(jì)100億左右就可以完成。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：您說(shuō)的總投資？
傅濤：總投資，投資不用考慮政府投資，機(jī)制上是企業(yè)投資了，它是融資的。
代維昭：通過(guò)他購(gòu)買服務(wù)，他提升了以后，其他的企業(yè)可以去運(yùn)作。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：這個(gè)100億嚇人，其實(shí)在中國(guó)100億也不嚇人。
中央人民廣播電臺(tái)：我是中央人民廣播電臺(tái)，我有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)問(wèn)一下呂總，現(xiàn)在很多國(guó)家非常重視非傳統(tǒng)水資源的開(kāi)發(fā)，包括雨水、海水、空中水資源。賽萊默公司對(duì)于非傳統(tǒng)水資源目前有沒(méi)有具體的開(kāi)發(fā)利用，或者未來(lái)有沒(méi)有這方面的計(jì)劃？
呂淑萍：非傳統(tǒng)水資源這是未來(lái)應(yīng)該走的一條路，在世界上有很多先進(jìn)的國(guó)家一直都在這么用，非傳統(tǒng)水開(kāi)發(fā)分成幾類，最直接比較容易的就是中水回用，污水處理完之后可以達(dá)到回用的目的。城市的污水，工業(yè)廢水，經(jīng)過(guò)先進(jìn)的技術(shù)處理可以作為澆植物、公園綠化，這個(gè)會(huì)給整個(gè)國(guó)家節(jié)省非常多的水。我相信中國(guó)應(yīng)該在這個(gè)地方先走出第一步，現(xiàn)在中國(guó)有一部分中水回用，可以利用的空間還是非常大，還是一個(gè)投入的問(wèn)題，誰(shuí)去投入，中水回用也是需要一定投入的非傳統(tǒng)水的應(yīng)用。
第二步就是雨水的利用，雨水的利用，首先要把雨水和污水分流，分流和雨水的收集過(guò)程也需要去投入，首先我們政府需要把構(gòu)架建起來(lái)，要把政策制定起來(lái)，這一方面雖然我們?cè)谡f(shuō)，也在提倡，但是真正可以做到的城市并不是很多。這是第二步也可以去做的，無(wú)論是什么方式都是可以直接做到，馬上可以見(jiàn)效的。
另外像海水淡化，這是另外一個(gè)方面。我們?cè)谌蛴袇⑴c海水淡化的整體解決方案中。在中國(guó)我們主要提供海水提升以及增壓的泵送系統(tǒng)。
通過(guò)水價(jià)值調(diào)查我們也看到，需要政府在政策上還要設(shè)立方向，監(jiān)督指導(dǎo)，征集整個(gè)社會(huì)的資金，剛才提到的PPP，我們企業(yè)在提供先進(jìn)的技術(shù)，一起聯(lián)手才能把這個(gè)解決，最重要的是政府怎么去引導(dǎo)。如果大家還在無(wú)盡地去耗盡有限的地下水，污染還是這樣去排放，也不去制止，也不去利用，這個(gè)未來(lái)大家知道是一個(gè)什么樣的未來(lái)，這也是為什么我們?cè)谡{(diào)查96%以上的民眾都認(rèn)為我們的水污染問(wèn)題非常嚴(yán)重，包括水資源的短缺，所以非水資源的利用我們可以有很多可以探討的地方。
水工業(yè)市場(chǎng)：我想問(wèn)一下薛總，污泥是污水處理的副產(chǎn)物，目前中國(guó)污泥處理相對(duì)污水處理來(lái)說(shuō)比較落后，即使水處理好了，但是污泥沒(méi)有跟上，水環(huán)境的問(wèn)題仍然沒(méi)有辦法解決。污泥處理處置怎么樣才可以跟上污水處理，真正解決水環(huán)境的問(wèn)題？
薛濤：剛才說(shuō)了半天咱們直飲水的價(jià)格，也可以說(shuō)說(shuō)污水的價(jià)格。要解決污泥的問(wèn)題，首先價(jià)格沒(méi)到位，我們的污水費(fèi)是8毛到1塊，更談不上污泥和管網(wǎng)，我們的污水費(fèi)是財(cái)政補(bǔ)貼在運(yùn)行，財(cái)政補(bǔ)貼不到位就錯(cuò)過(guò)去，污泥也比較混著，因?yàn)樗且粔K固狀物，堆在哪沒(méi)人看見(jiàn)。這就帶來(lái)很多省會(huì)直轄市一線市都爆發(fā)過(guò)污泥環(huán)境事故的問(wèn)題，各位都有過(guò)報(bào)道。
就我們測(cè)算來(lái)看，我們認(rèn)為如果選擇一個(gè)妥善的技術(shù)，兩毛錢、三毛錢左右就可以把污泥的問(wèn)題基本解決掉。首先保證基本的穩(wěn)定化、無(wú)害化，做到資源化也可以在價(jià)位上解決掉，可能需要產(chǎn)業(yè)鏈更復(fù)雜的整合，如果想在污泥中間減少它的處置成本，需要后端獲取一部分的價(jià)值，把它的能量或者有機(jī)物利用做上來(lái)，這種情況下價(jià)格不會(huì)提的很高，這就很復(fù)雜。農(nóng)業(yè)部的認(rèn)可，包括前端工業(yè)費(fèi)水從生活廢水中分離，生活廢水的污泥得到合理的利用如果兩個(gè)混合了，工業(yè)的重金屬摻雜到污泥當(dāng)中，污泥資源化就做不了。
總的來(lái)說(shuō)污泥的問(wèn)題，第一我們的處罰措施還沒(méi)到位，水十條里面還有要求更高的處罰。第二價(jià)格要到位，跟自來(lái)水一樣污水的價(jià)格也應(yīng)該提一提。第三更大范圍的合作，產(chǎn)業(yè)鏈上下游橫向的合作都是解決污泥根本性的路徑。
主持人：謝謝大家，非常感謝。
